Am primit pe email acest text (cu exceptia textului cu rosu, comentariile mele) pe grupul „Dialog evanghelic ortodox”, un text care ma revolta, adica ma irita politica religioasa care nu tine seama de Scriptura, mi se pare o ratacire spirituala aici.
Priviti aici doar o parte de inceput a articolului, mai mult nu am considerat necesar.
*****
CUM SĂ VORBIM CU ERETICII
Sfântul Teofan Zăvorâtul
Vă răspund cu bucurie sau, mai corect, voi discuta cu dumneavoastră în scris problemele pe care le ridicaţi în scrisoarea deosebită pe care mi-aţi trimis-o. înainte de a-mi fi scris dumneavoastră, am auzit şi eu câte ceva, dar n-am dat prea multă importanţă, însă acum văd că în regiunea în care trăiţi a izbucnit o adevărată epidemie. De aceea, mă grăbesc să vă răspund aşa cum mă va lumina Dumnezeu.
~ I ~
Îmi scrieţi: „A venit la noi un învăţător al credinţei, ce pare un om politicos, şi umblă nu numai pe la casele celor bogaţi, dar şi pe la cei săraci, citeşte din Evanghelie, o interpretează, îi învaţă pe oameni credinţa în Hristos şi îi îndeamnă să se pocăiască. Lângă mine stă un legător de cărţi sărac, învăţătorul acela vine des la casa lui, unde adună o mulţime de lume. M-am dus şi eu acolo de două ori. Se aude că şi prin alte părţi propovăduieşte şi adună oameni”.
Să ne oprim deocamdată aici cu scrisoarea dumneavoastră. Se vede foarte clar că acest predicator al credinţei nu este un om al Bisericii. Cum să propovăduiască credinţa în Hristos fără să fie recunoscut ca propovăduitor de către Biserică?1
* acestea sunt comentariile mele la scrisoare:
Am vazut 1, dar nu am vazut nota de subsol. Imi place ideea de a fi cercetat un predicator, numai ca iudeii din Bereea (Fapte 17) cercetau pe predicatori cu Scriptura, nu cu „sinodul evreiesc”. Oare nu vedeti ca repetati istoria? Biserica se intemeiaza pe Cuvantul lui Dumnezeu sau nu mai este biserica. Nu exista: „sa fie recunoscut ca propovaduitor de catre biserica”!! Daca sa da explicatii cu scriptura vreau sa le vad, daca nu, sa nu va treziti ca luptati impotriva lui Dumnezeu, vorba lui Gamaliel.
Lucrul acesta este nemaiauzit! Trebuia să vă gândiţi că aici se întâmplă ceva suspect şi să fiţi reţinut. Astfel v-aţi purtat? Aţi cercetat dacă sunt corecte cele pe care le auziţi sau dacă duc spre ceva bun? Aşa ar fi trebuit să priviţi lucrurile de la bun început.
Cum ar fi putut fi corect ceea ce a spus, sau daca duc la ceva bun? Este o suspiciune neintemeiata. Dupa culoarea ochilor cumva? Daca se spune ca citea din Evanghelie, sunteti deja pe locul doi, Evanghelia este Cuvantul lui Hristos, cu care va laudati si impotriva caruia luptati. Biserica ortodoxa, stiu ca este o ramura traditionala insemnata a crestinismului, asta nu ii da voie sa rataceasca atat de mult incat sa lupte impotriva Cuvantului lui Dumnezeu. Unii spun ca lupta impotriva „ereticilor”. Nu poti sa dai cu praf in ochi, folosind cuvantul acesta, iar in practica, luptand pe fata impotriva Scripurii. Eu cred ca va desfiintati facand asta. In fine, sa nu fiu patimas..
În continuare, spuneţi că omul acela îi învaţă pe oameni să creadă în Hristos şi citează mereu din Evanghelii. Lucrul acesta ar fi trebuit să vă dea de gândit. De ce vă învaţă credinţa în Hristos? Sunteţi oare turc sau tătar?
Nu, dar este un crestin fara sa aibe habar de Scriptura, in cazul acesta era mai bine sa fie turc, atunci ar fi putut sa se gandeasca la Biblie: „Ia sa vad ce spune Dumnezeu in cartea asta?”, dar asa isi zice crestin, cand de fapt nu este, sau urmeaza o religie, insa nu pe Hristos, pentru ca Hristos cel mantuitor este doar in Biblie. Despre Hristos poti invata o groaza de la Holywood, sau carti oculte, dar ce inveti de acolo, nu da viata vesnica, asa si cu invatatura voastra nebiblica despre Hristos. Spune: „vad” cand de fapt este „orb”, daca ar fi spus nu vad ar fi putut sa isi capete vederea. Ioan 9,41
De mic copil credeţi în Hristos şi trăiţi la sânul sfintei Biserici Ortodoxe, după exemplul tuturor sfinţilor care au fost slăviţi de Dumnezeu. Atunci când a început să vă înveţe despre credinţa în Hristos pe dumneavoastră, care deja credeţi, ar fi trebuit să vă gândiţi că ceea ce crede el trebuie să fie diferit de ceea ce credeţi dumneavoastră, adică de credinţa Bisericii noastre.
Probabil ca s-a gandit, numai ca instinctul si constiina i-o fi spus ca e net superior ce spune omul acela din Evanghelii, decat golurile monstruase din mintea crestinilor ortodoxi obijnuiti, plini de lume , nimic spiritual, afara de icoane si lumanari, „idolatrie sfanta ortodoxa” (nu ii judec, si parintii mei sunt ortodoxi, si eu am fost), dar ortodoxsii obijnuiti sunt oameni lumesti curati, adica fara Dumnezseu si fara Duhul Sfant. Unii spun: „Ei cred in Dumnezeu!”, si dracii cred si se infioara. Asta nu este un semn ca sunt mantuiti sau crestini. Numai daca cred dupa Scriptura.
Când v-a îndemnat să credeţi în Hristos, trebuia să-l întrebaţi: De ce ne spuneţi un lucru ca acesta? Oare suntem nebotezaţi?
Sunt botezati, dar fara voia lor, sa ma scuzati. Cand intreaba de ce m-ai botezat? Se raspunde: „Ca asa este bine, ca asa trebuie” Nu este bine si este pacat sa increstinezi pe cineva cu forta, si apoi sa aleaga, sau mai rau, cum se intampla de cele mai multe ori, este lasat balta in patimile si pacatele lui mai tarziu. Ati pus „nasul” sa se lepede de Satana in locul copiilor, sa ii conduca pe calea credintei, ati facut o caricatura din botezul lui Hristos, care trebuie sa fie un legamant public, constient si voluntar intre om si Hristos.
Şi totuşi nimeni dintre domniile voastre nu a protestat. Spunându-vă să credeţi în Hristos, v-a considerat necredincioşi, iar dumneavoastră aţi tăcut şi aţi ascultat fără să spuneţi nimic, ca şi cum aţi fi fost cu adevărat necredincioşi.
Ma opresc aici cu comentariile. Sunt revoltat putin de ce am citit, nu am citit mai departe, mi se pare aiurea scrisoarea aceasta. Nu stiu cum comenteaza ceilalti aceste randuri. Recunosc ca am fost patimas pe alocuri, am vorbit mai tare, dar pentru mine sunt destul de clare lucrurile, ma irita politica bisericeasca ce nu tine seama de Scriptura.
Ar trebui sa se stie ca noi suntem nascuti din nou, adica facuti crestini prin Duhul Sfant si Scriptura, si nu putem pune scriptrua pe al 11-lea loc, pentru ca sa ne putem face noi manevrele istorico-traditionale. Mandria asta religioasa are samanta luciferica, ajungi pur si simplu sa lupti impotriva lui Dumnezeu si a Cuvantului Sau, Biblia. Ma opresc aici. Mi se pare destul de mult si pana aici.
romoflorin 
Florin,
iti faci sange rau degeaba, daca vrei si alte interpretari pe langa Scriptura incearca si „Ne vorbeste parintele Cleopa”.
Eu m-am lamurit de cativa ani cu ce se mananca dialogul respectiv si am preferat sa investesc timpul in alte activitati.
Multumesc Ruben,
nici eu nu sunt pentru dispute inter-religioase, insa unele scrieri sunt strigatoare la cer, si oamenii cred ca aceia sunt sfinti, si tot ce spun ei este sfant, fara sa mai cerceteze ceva.
Si eu am avut pentru multa vreme pasiunea asta a dezbaterilor de pareri, dar Pavel ne sfatuieste sa fugim de astfel de lucruri si cred ca am inceput sa inteleg de ce
Multumesc Radu. Inca un om intelept pe blogul meu!
Ma simt in siguranta cu astfel de cititori, cand incep s’o iau pe aratura, vad ca cititorii mei sunt mai drepti ca mine pe alocuri. Slava Domnului!
In context fie vorba, nici eu nu cred ca problema de baza este religia majoritara in tara, ci reactia noastra, abilitatea de a sti cum sa raspundem noilor tentinte postmoderne, seculare.
normal ca n-ai citit mai departe 🙂
slava Domnului ca exista Sfinti in Biserica!
Sunt putin confuz, sper sa fi inteles putin sensul..
Stii, cand vrei sa gusti o mancare si presimti ca e stricata, nu trebuie sa dai pe gat toata compozitia… e suficient sa pui putin pe buze.
C-am asa se explica expresia: „nu am citit mai departe” 🙂
Eu respect un sfant cand se lupta sa imbunatateasca imaginea lui Dumnezeu in ochii oamenilor, nu cand se cazneste sa inegreasca pe altii in ochii oamenilor. Este un stil nedemn de a te inalta pe tine..
„Oamenii simpli vorbesc de rau pe altii..”
Doamne ajuta!
Hai sa vorbim de lucruri mai folositoare 🙂
ei, uite, la metafora cu mancarea nu m-am gandit. Probabil ca nici eu n-ar trebui sa-ti citesc blogul mai mult de-atat, vorba ta, am gustat destul ;))
Sf. Teofan Zavoratul n-a ponegrit pe nimeni in scrisoarea lui, ci a dat invatatura catre ortodocsi, motivandu-le de ce n-ar trebui sa primeasca invatatura eretica, respinsa de Biserica inca din primele secole. Ceea ce spune Sf. este extrem de actual si azi, si sa speram ca ortodocsii vor cauta invatatura curata a Bisericii, a carui cap este Hristos.
Pacat ca n-ai citit-o pana la sfarsit, argumentele sunt extrem de interesante si de concrete. Intotdeauna l-am iubit pe Sf. Teofan, in mare parte lui ii datorez intoarcerea mea in Biserica.Scrierile lui m-au lamurit exact ce este ortodoxia, de ce este credinta adevarata, de la Hristos si de la Apostoli, si cum trebuie sa traim ortodox, bazandu-ne pe Sf. Evanghelie si pe randuiala Bisericii. Este un Sfant extraordinar, luminat de harul lui Dumnezeu!sper ca intr-o zi sa ii citesti scrierile, care sunt o comoara duhovniceasca. Mai mult decat Sfintii nimeni nu L-a iubit pe Dumnezeu cel in Treime slavit, nu L-a cunoscut mai indeaproape. Sfintii sunt Evanghelii vii.
Scrisoarea aceea oricum o am, si poate ca o voi citi, mai ales dupa ce tu mi-ai atras atentia.
De ce ortodoxia este credinta adevarata de la Hristos si de la Apostoli? Eu personal cred ca credinta adevarata locuieste in inimile oamenilor si nu neaparat intr’un cult, asa ca pot fi de la mai multe culte. Eu am de asemenea nemultumiri cu sistemul ortodox, nu cu oamenii, adesea ei sunt neinformati si dusi in eroare. Aici este o nelamurire, eu cred ca o gandire sectara este aceea care spune: „Numai la noi e adevarul”. Insa nu am nimic cu cei ce spun ca Biblia detine adevarul absolut.
Cum trebuie sa traim bazandu-ne pe Sf. Evanghelie?
Florin, intradevar „bucatele” din credinta adevarata gasim pe la toate cultele, dar Adevarul intreg se gaseste in ortodoxie, eu asa cred. In ortodoxie nu se subliniaza nici un aspect in dauna altuia ( de ex. sa se puna accentul numai pe botez, sau numai pe darurile Duhului Sfant, sau mai stiu eu altceva), ci toate sunt in echilibru.
Ca unii ortodocsi sunt neinformati e adevarat, dar ca sunt indusi in eroare ma indoiesc. In care eroare?cine ii induce?in ziua de azi nu mai poti spune ca „m-a pacalit popa”, e o motivatie penibila pentru a ramane in pacat. Peste tot se gasesc Biblii, indreptare de spovedanie, scrierile Sfintilor Parinti, deci numai sa tii prea mult la pacatul tau ca sa nu vrei sa te indrepti. Iar daca vrei sfat, inca traiesc multi din marii duhovnici, asa ca oricand putem cere o lamurire.
De exemplu eu, la inceput, nu aveam foarte mare contact cu biserica, nu mergeam la slujbe, nu aveam duhovnic, etc., dar ma interesa cum as putea sa traiesc o viata mai aproape de Dumnezeu. intai am citit cateva scrieri neoprotestante, ca intrasera puternic „pe piata”la ora aia (dupa ’89). Si am inceput a am dubii referitoare la ortodoxie, mai ales ca nu stiam mare lucru despre ea atunci, eram botezata de mica si cam atat. Citeam acolo ca ortodocsii nu au treaba cu Biblia, ca nu pun accent pe ea, etc. si mi se parea ca asa e- pana am dat de cartile par. Teofil Paraian si am ramas uimita cand am aflat cata Biblie si cata teologie cuprinde o slujba ortodoxa. Asa am inceput sa merg la slujbe, si sa constat ca da, par. Teofil are dreptate.
Apoi am citit ca ortodocsii nu cred in „Hristos ca Mantuitor personal”. Pana am citit scrierile Sf. Tihon din Zadonsk- „Raspunsuri din chilie”, dar si altele din cartile lui, si am fost din nou uimita sa vad ca brosurelele protestante ma minteau, intalnirea personala cu Hristos e de baza in ortodoxie.
Iar cand am citit „Calea spre mantuire” a Sf. Teofan Zavoratul n-am mai avut nici un dubiu ca ortodoxia e Adevarul.
Bine, aceste lucruri s-au petrecut in timp, am incercat sa aplic si in practica ceea ce citeam, am inceput sa inteleg tot mai mult viata Bisericii, m-am apropiat de alti credinciosi, mi-am gasit un duhovnic, etc..
Ceea ce vreau sa zic e ca, din contra, cred ca neoprotestantii induc in eroare pe ortodocsii neinformati, ca sa zic asa. Si probabil ca, citind scrisoarea Sf. Teofan, o sa intelegi cat de cat, cel putin la nivel teoretic, punctul ortodox de vedere. El are niste scrisori extraordinare catre fii sai duhovnicesti, sunt cateva volume aparute in limba romana.Si apropo, Sf. Teofan Zavoratul are o carte care se cheama „Talcuiri din Sf. Scriptura pentru fiecare zi din an”- asta apropo de cei care zic ca ortodocsii nu pun accent pe Scriptura.
Ma rog, ar mai fi multe de zis, dar nu vreau sa te plictisesc.
Doamne ajuta si bucurie multa!
Irina, chiar faptul ca tu afirmi ca a trebuit sa citesti scrierile unor „sfinti” ca sa afli ca Hristos este Mantuitor personal si nu ai constatat aceasta in viata vreunui apropriat de al tau, mama, tata, bunic , matusa vecin, colega etc …denota ca scrierile protestante nu minteau.
La slujbe ortodoxa am participat si eu iar Scriptura care se citeste acolo nici macar eu ,care stiu biblia ,nu pot sa o recunosc intotdeauna , daramite cel care nu deschide biblia acasa deloc . Cat despre ” predica ”
ortodoxa ,aceasta se bazeaza in principal pe distorsionarea adevarului si pe atacuri la adresa neoprotestantilor .
irina,
am si eu un mic comentariu la ce spui tu aici…
sa ai mare grija ca biblia avertizeaza clar in ieremia ca „blestemat e omul care se increde in om”, fie el care parinte o fi. sfinta scriptura spune ca TOTI oamenii au o inima nespus de rea si deznadajduit de inselatoare…. toti sintem niste pacatosi, insa e o mare diferenta intre un pacatos iertat (Si PUNCT) si unul care (conform invataturii ortodoxe) trebuie sa faca fapte bune pt a fi iertat.
eu personal am avut curiozitatea in tinerete sa aflu cum vad preotii ortodocsi chestiunea mintuirii, si am vorbit cu zeci de preoti de pe la manastirile din moldova, prahova, arges, bucuresti si toti fara exceptie mi=au zis ca e o mindrie mare sa afirmi ca poti avea siguranta mintuirii inca de pe pamint. eu in asta vad cea mai mare falsitate in invatatura bis. ortodoxe. Domnul ISUS Hristos a spus clar si raspicat in repetate rinduri ca cine crede in El si se boteaza va fi mintuit. (si ordinea este asta: intii crezi si apoi te botezi si nu invers). nu conteaza nici cit negru sub unghie ce fapte bune faci, sau cite, sau cite spovedanii, matanii, posturi si altele de acest gen…ci DOAR CREDINTA IN JERTFA SINGURULUI OM-DUMNEZEU PERFECT. Dumnezeu se va uita la noi in ziua judecatii doar prin prisma Fiului Sau. cine s=a ascuns sub aripa LUi cit traia pe pamint, acela va sta in picioare in fata lui Dumnezeu, nu pentru ca merita el ceva ci pentru ca Fiul lui Dumnezeu a platit pretul tuturor pacatelor lui…pt ca l=a rascumparat. doar credinta in El conteaza. 100%
eu nu am nici un dubiu ca vor fi multi crestini ortodoxi in cer, dar aceia vor fi doar cei care isi vor fi pus credinta 100% in DUMNEZEU SI ceea ce a facut FIUL SAU pt ei, si nu in ce a facut biserica ortodoxa pt ei.
totusi dorinta ta de a sta departe de pacat pt a te apropia de Dumnezeu, El o vede si te va lumina… numai Domnul ISUS are autoritatea de a te elibera de pacat si a te face vrednica de a sta in prezenta Tatalui…asa a spus-o El…nu ortodocsii si nici protestantii. fa-ti din El personal singurul duhovnic, si pe ceilalti (daca au o relatie personala cu Dl ISUS) priveste-i ca pe ajutoare in calea catre cer…
cu drag, o pocaita
ba da stimate L., scrierile protestante minteau si mint in continuare cu privire la ortodoxie.
Eu nu am aflat de Hristos din viata familiei mele fiindca ei nu erau la vremea aceea oameni credinciosi, dar Dumnezeu a randuit sa aflu treptat adevarul din alte surse, de la persoane cum sunt sfintii si marii duhovnici, si Ii multumesc pentru asta.
si imi pare rau s-o zic, dar esti foarte prost informat, sau rauvoitor, cu toate ca pretinzi ca ai participat la slujbe ortodoxe: intotdeauna, inainte de lectura din Evanghelie se spune „de la Evangheliua dupa …citire”, iar inainte de apostol se precizeaza cartea de unde se citeste. Asa ca oricarui om din biserica i se spune clar ce se citeste. Apoi, daca i se pare ca nu a auzit bine, sau n-a inteles,poate sa puna mana acasa pe Biblie, si sa lectureze inca odata pasajele respective. De altfel poate sa faca lucrul asta si inainte, avand in vedere ca in calendarul ortodox scrie ce citiri din Biblie au loc in duminica respectiva.
Iar predicile, slava Domnului, nu distorsioneaza nici un adevar. Desigur, poate ele nu zic ceea ce ai dori dumneata sa auzi, dar ele comunica adevarul Bisericii.
Dorca, din pacate ignoranta ta in ceea ce priveste ortodoxia se vadeste din prima, asa ca poate ar trebui sa urmezi indemnul din Ieremia si sa nu mai dai crezare proorocilor mincinosi, imbracati in piele de oaie, lupi rapitori, care lovesc Biserica lui Hristos.
Ortodoxia nu spune ca trebuie sa faci fapte bune ca sa fi iertat. Noi suntem iertati prin harul lui Hristos, daca facem pocainta. „Siguranta mantuirii” este o invatatura nescripturala. De fapt, din cate am vazut pe unele forumuri , e o chestiune controversata si intre neoprotestanti.
Degeaba declari ca ai credinta, daca nu demonstrezi acest lucru cu fapte. Acest lucru e spus si de Sf. Apostol Iacob:
“Ce folos fratilor, daca zice cineva ca are credinta iar fapte nu are? Oare credinta poate sa-l mantuiasca? Daca un frate sau o sora sunt goi si lipsiti de hrana cea de toate zilele si cineva dintre voi le-ar zice: “Mergeti in pace. Incalziti-va si va saturati”, dar fara sa le dea cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul? Asa si cu credinta: daca nu are fapte, e moarta in ea insasi…Vedeti dar ca din fapte este indreptat omul, iar nu numai din credinta. Precum trupul fara suflet este mort si credinta fara fapte este moarta”(Iacob II, 14-26)
daca tu nu faci nici o fapta, te rog spune-mi cum iti arati credinta?
faptul ca noi postim, ne rugam, ne spovedim, etc. arata credinta noastra in Dumnezeu, aceasta e motivatia faptelor noastre, nu altceva.
Inteleg ca tu vezi mare ratacire in faptul ca ortodoxia considera ca mandrie sa ai „siguranta mantuirii” dar personal prefer sa acord credit invataturii Bisericii, care e de la Hristos si de la Sfintii Apostoli, si nu invataturii tale, desi sunt convinsa ca intentiile tale sunt curate si esti de buna credinta. Dar, cum ziceai mai sus, sa nu uitam cuvintele Sfantului Prooroc Ieremia 🙂
si multumesc pentru bunele intentii, stiu ca Hristos ma poate elibera de pacat si ma face vrednica nu numai de a sta in prezenta Sfintei Treimi, ci si de a ma uni cu Ea :), desi eu sunt un om pacatos, nevrednic.
in fine, cred ca m-am intins destul, oricum fiecare vorbeste pe limba lui :). Vorba lunga, saracia omului!
Doamne ajuta, sa aveti o seara frumoasa!
Florin, recunosc ca vorbind cu tine mi-am amintit cu mare drag de Sf. Teofan Zavoratul si de scrierile sale, si m-am gandit sa fac un blog despre el, si cu fragmente din scrierile sale.
Daca te intereseaza, il poti vizita la
http://teofanzavoratul.blogspot.com/
pe parcurs o sa mai adaug articole
irina draga,
daca nu gindim la fel nu inseamna ca una e mai desteapta sau mai ignoranta ca alta, nicidecum… in plus, Dumnezeu este impotriva arogantei, a mistocariei, a maririi sinelui…asa ca aici te dovedesti cam straina de caile lui Dumnezeu…
mi-am exprimat doar o parere pe care mi=am format-o vorbind cu reprezentantii inalti ai ortodocsiei. despre siguranta mintuirii spune biblia f clar. iti pot cita multe versete, daca te intereseaza.
faptele sint f importante, pt ca dupa ele vom fi judecati si cei mintuiti si cei nemintuiti, dar ele sint importante nu CA SA FII MINTUIT, ci ca rezultat al mintuirii.
mai multe nu voi mai scrie, pt ca observ ca spiritul tau nu este deschis pt dialog.
Dorca, imi cer scuze daca te-am jignit, nu a fost intentia mea. Chiar imi pare rau ca ai perceput raspunsul meu ca fiind arogant, mistocar si mandru 😦 ,dar in fine.
Cand am spus „ignoranta” nu am dorit sa fie un afront, ci a fost o constatare. Si chiar un indemn pentru tine de a cerceta mai bine inainte de a spune ceva despre o credinta pe care in mod evident nu o cunosti, dar despre care vorbesti. Vezi, eu nu am nici interesul si consider ca nu am nici capacitatea de a incerca sa conving vreun neoprotestant sa paraseasca credinta lui. In schimb credinta ta te indeamna sa incerci sa-i aduci pe ortodocsi pe „calea cea buna”, de aceea e o chestie elementara ca sa ai niste informatii corecte referitoare la obiectul criticii tale(in speta ortodoxia).
Intradevar, nu sunt deschisa spre dialoguri de genul asta, in sensul ca nu sunt interesata sa aud argumentele credintei neoprotestante, si nici criticile total nefondate la adresa ortodoxiei, deoarece parerea mea este deja formata.
Dar apreciez bunele tale intentii 🙂
completare- adica ma gandesc ca esti o persoana bine intentionata, si vrei cu adevarat sa te apropii de Dumnezeu, asa ca si eu sper, in dreptul meu , ca Dumnezeu te va lumina si vei ajunge sa cunosti credinta deplina si adevarata in Hristos, adica ortodoxia
acum ,ca ne-am lamurit ca nu ne dorim decat binele unii altora, sa dea Domnul sa ne intalnim in rai 🙂
Irina ,
Nu pretind,chiar am participat la slujbe ortodoxe ,recomand si altor neoprotestanti sa participe pentru a vedea „pe viu ” diferenta dintre ceea ce pretindeti voi ca este ortodoxia si ceea ce este in realitate .
Nu, nu i se spune clar oricarui participant de unde se citeste , cel putin unde am fost eu acest lucru era neclar. Drept e ca n-am vazut pe nimeni interesat nici sa asculte nici sa inteleaga ce se citea acolo , asa se si explica de ce ortodocsii nici nu reproseaza preotilor lucrul acesta . Cum sa reprosezi ceva ce oricum nu te intereseaza si asta fiindca preotul ti-a spus deja ca traditia conteaza mai mult decat Scriptura ?
De asemenea , am vazut ca toti mirenii se plecau la pamant si sarutau poala hainei preotului cand acesta a trecut prin biserica ,lucru acceptat ca normal de preot si acest obicei al vostru m-a facut sa-mi amintesc Matei 23 , capitol pe care eu nu l-am auzit vreodata citit sau predicat de vreun preot ortodox .
Tie cum ti-a explicat preotul capitolul respectiv ? ! Ti-a explicat vreodata de ce Domnul Isus a numit fatarnici si le-a zic „vai” celor carora le place sa li se faca plecaciuni prin piete ( locuri publice )?
Mie mi-ar fi placut si m-as fi asteptat sa aud o predica din Cuvantul lui Dumnezeu ,din pacate am dat peste o „sedinta” de tip comunist de denigrare a neoprotestantilor .
Chiar in „sfantul” locas.Ca sa vezi !
Si eu inteleg ca nu-ti convine sa auzi si astfel de adevaruri despre mai marii tai , insa n-am sa tac numai fiindca tie nu-ti convine sa vorbesc despre o experienta traita de mine intr-o biserica ortodoxa.
Are importanta din ce religie faci parte ?
Esti mantuit numai daca faci parte dintr-o anumita confesiune ?
Este derutant pentru cel care s-a nascut intr-o anumita religie, dar mai derutant este pentru un ateu care vrea sa urmeze calea cea dreapta si nu stie ce confesiune sa aleaga.
Eu am tinut trei zile post negru si m-am rugat la Dumnezeu sa-mi arate adevarata religie. Si am visat ca eram intr-o baraca, ma adapoteam pentru ca afara era vijelie, tunete. Si dintr-o data, parca i-am auzit vocea lui Dumnezeu si mi-a spus sa ies afara. Cand am iesit in fata mea erau trei drumuri. Pe drumul din dreapta mergea o femeie penticostala, pe drumul care mergea inainte erao femeie adventista si pe cel din stanga nu-mi aduc aminte cine mergea. M-am trezit si sunt intr-o si mai mare dilema.
Cine ma poate ajuta cu un raspuns ?
L., dar tu cat erai de interesat sa asculti, vad ca tot neclarificat ai ramas. Spre deosebire de tine, eu particip in mod regulat la slujbele, deci zic ca sunt mai in cunostinta de cauza, nu crezi?
cat despre Matei 23, eu zic ca e vorba de pastorii neoprotestanti acolo, si sa-ti zic de ce:
Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un ucenic, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi.
ce spui, e buna interpretarea mea?ca cine mai mult decat ei inconjoara marea si pamantul, ca sa faca ucenici?de ex. in Romania au venit tocmai din America 🙂
iar predica auzita de tine a fost din Scriptura, presupun ca pe baza lui Matei 7:15 🙂
si nu ma deranjeaza deloc sa vorbesti despre experientele tale intr-o biserica ortodoxa, ba chiar te invit sa mergi mai des, sunt sigura ca, daca n-ai avea atatea preconceptii protestante chiar ti-ar place acolo 🙂
si daca nu ti-a placut predica respectiva, uite, poti asculta pe alese de aici:
http://www.ortodoxmedia.com/
astept criticile tale la macar una din ele 🙂
*la slujbele bisericii
Violeta:
mi-a atras atentia marturia ta. Mai intai apreciez sinceritatea si seriozitatea ta in privinta lui Dumnezseu. Eu cred ca ce ai facut tu este extraordinar, daca ai fost sincera.
Credinta adevarata este in inimile oamenilor si nu intr-un cult anume. Daca cineva crede din toata inima in Cuvantul lui Dumnezeu si cauta sa il implineasca cu toata puterea lui, Dumnezeu il mantuieste si il primeste, nu se uita ca este catolic, ortodox, neoprotestant.
Acum ca sa fiu mai explicit la framantarea ta, fiecare cult presupune un sistem de reguli si randuieli, diferite uneori, altele comune.
Biserica Ortodoxa si Catolica sunt destul de complexe in randuielile lor, au multe reguli, datini, traditii si obiceiuri. Cu tot respectul spun unele datini se regasesc in biblie altele nu. Asta este si preotii lor recunosc, asa le-au mostenit si au o anumita explicatie pentru ele.
Biserica neoprotestanta: baptistii, penticostalii, crestinii dupa evanghelie, acestia au o randuiala mult mai simpla si specificul lor este ca ei isi drag toate randuielile doar din Scriptura, Biblie (care este aceeasi la toate cultele: ortodox, catolic, neoprotestant). Asta este unanim recunoscut ca neoprotestantii se bazeaza doar pe scriptura iar Catolicii si Ortodoxii parte pe scriptura, parte pe traditii. Armonia nu este perfecta, biblia este contrazisa pe alocuri de traditie. Adica nu are baza biblica acea randuiala, obicei. (fara suparare, acum fac o descriere)
In concluzie: sistemele bisericesti nici unul nu este perfect. Deci cred ca si bisericile traditionale cat si cele neoprotestante au fisuri in randuielile lor, sau omiteri de la scriptura. Insa mantuirea nu tine de sistemele acestor culte, ci de credinta fiecarui credincios in Hristos si Cuvantul lui Dumnezeu.
Cum am facut eu? Si eu am facut la un moment dat la fel ca tine, cautam religia adevarata.
Cultele neoprotestante iti ofera mai multa libertate sa traiesti dupa Cuvant, Biblie: Fapte 2,42 (aici este descrisa practica bisericii primare, de la inceput)
1. Sa citesti biblia (te ajuta la aceasta foarte bine, nu spun ca ortodoxi nu ar face la fel, sau catolicii)
2. Sa ai partasie, relatie, legatura cu fratii, cu alti credinciosi. Asta in context neoprotestant este posibil, se creaza conditiile pentru asta. Sistemul neoprotestant este cladit pe acest principiu al partasiei, de aceea vem intalniri pe varsta, pe interese colective, pe grup mare, grup mic, si oameni stabili oarecum. In cultele traditionale, asta nu este bine prevazut in randuala lor. In biserica vine liber cine vrea, se pot randui multi oameni, sunt totusi un nr oarecare de oameni care vin mai des. Dar ei nu sunt incurajati sa aibe partasie spirituala, de rugaciune si studiu bilblic, ci asta este la voia oamenilor.
3. Sa iei Cina Domnului, „Imparasania”. Aceasta se ia de asemnea la toate cultele. Insa difernta este ca se ia in conditii diferite. Conditia impusa de biblie este sa iei parte la Cina Domnului doar daca te’ai botezat constient in Numele Sfintei Treimi, si ai o viata sfata cu Dumnezeu si cu oamenii. La neoprotestanti asta se respecta. La cultele traditionale, stim cu totii nu se impune nimic la cine, poate veni oricine, chiar nebotezat fiind, nu va fi oprit de nimieni, pentru ca nu este nici „un filtru” sau cercetare, randuiala. Sfitenia personala si in fata lui Dumnezeu iaras, este doar de la distanta indemnata. Nu nesocotesc prin nimec cultele. Incerc sa iti explic cinstit lucrurile. Parintii mei sunt ortodoxi.
4. Sa te rogi. Rugaciunea adevarata este aceea in care tu vii cu nevoile tale si gandurile tale personale inaintea lui Dumnezeu cu credinta si in Numele lui Hristos, in care ai fost mantuit. Neoprotestantii de indeamna sa faci bine asta. Nu te salveaza asta, pentru ca daca tu insuti nu te conformezi, degeaba esti neoprotestant, nu vei fi mantuit. La cultele traditionale, iarasi eroare. Ei au rugaciuni invatate. Este foarte bun, din punct de vedere didactic. Adica sa inveti si tu de la alti sfinti ce sa te rogi, si cum. Si unii o fac, cinste lor. Insa multi cad in eroarea de a repeta mecanici niste cuvinte bine alcatuite de altii. Si nimeni nu le atrage atentia sau ii corecteaza. Aceea este o repetare mecanica, nu ajunge la Dumnezeu. Numai cea facuta din nimia si cu credinta, adica rugaciunea personala, care are de aface cu tine insuti, si interesele tale. O alta eroare la cultele traditionale, ei se roaga si la fecioara Maria, ori biblia interzice acest lucru, spunand ca exista un singru mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: „Omul Iisus Hristos”. Cand au vrut oamenii sa se roage lui Pavel, el i-a oprit cu disperare, spunand lui Dumnezeu sa ne inchinam. Ori aceste culte se roaga in continuare la apostoli si alti sfinti. Nu este corect. Stiu ca au ecplicatii frumoase si indulcite. Cred ca le este greu sa schimbe sistemul vechi de sute si mii de ani, insa nu este biblic.
In fine, omul nu este conditionat de aceste sisteme in oricare cult. Dumnezseu nu se uita la asta, ci la inima omului, si daca cineva cauta cu credinta pe Dumnezeu, El se lasa descoperit prin Biblie si Duhul Sfant.
Eu insa recunosc de departe ca sistemele neoprotestante, care sunt evanghelice, adica se bazeaza doar pe Evanghelie sunt mult mai prielnice in a te apropia de Dumnezeu. Iar daca acum esti aproape de Dumnezeu in cultele traditionale, datorita sistemului nefavorabil, e posibil pe viitor sa te racesti si sa treaca valul acesta de entuziasm spiritual.
Eu am si prieteni, care cred ca sunt mantuiti si sunt ortodoxi, dar in discutiile cu ei, mi-au recunoscut, au multe reguli si obiceiuri care sunt costisitoare si nu mai folosesc, nici suport biblic nu au. Insa ei cred in Evanghelii si recunosc ca indura anumite randuieli si le rabda ca fiind nefolositoare, dar asta este, stau asa. Alte cazuri mai grave sunt cand preotii se apropie prea tare de Evanghelie si incep sa predice schimbarea doar dupa cuvant, sunt eliminati ca eretici din cult. Ceea ce nu e bine de loc, zic eu.. Asta a fost cazul lui Dumitru Corniliescu, Tudor Popescu, preoti care au cerut schimare, si nu s-a vrut…
C-am atat.
Violeta pentru tine in special am dat explicatiile si descrierile de mai sus. 🙂
Astept reactii, critici, dar va rog fara patima, sau cuvinte ofensatoare, ca sa nu fiu nevoit sa corectez sau sa sterg comentarii, imi plac discutiile libere si sincere. Altora le poate fi de mult folos.
* scuzati erorile de scris, voi incerca sa le remediez pe cat posibil
Va multumesc foarte mult
Dar visul meu il puteti interpreta in vreun fel ?
Violeta:
visele sunt de mai multe feluri, de la Dumnezeu, de la Satan si din multimea gandurilor. Visele de la Dumnezeu le cunosti dupa aceea ca sunt in concordanta cu Biblia, adica gasesti sens biblic in visul acela. Visele de la Satan sunt cele care sunt impotriva Bibliei, sustine opusul ei, iar celelalte visuri sunt din multimea gandurilor.
Nu stiu ce sa spun prea mult de visul tau, tind sa cred ca in perioada aceea te-ai tot gandit la toate cultele, care e cel adevarat, etc. Si visul tau a fost dupa gandurile acelea. Faptul ca ai vazut penticostali si adventisti.. Sunt mai biblice aceste culte, dar poate ai observat ca adventistii nu i-am incadrat in cultele neoprotestante. Eu am retineri cu privire la ei, ei se delimiteaza de noi, de toti cei ce tin Duminica de altfel. Insa cred ca sunt putin mai bine decat cultele traditionale, care te lasa sa traiesti oricum. Adventistii au o proorocita Ellen Wite, au facut preziceri ca va veni Iisus, cred ca a venit in Duhul. Ei merg prin lege si prin har, niste invataturi contradictorii, nu mananca carne de porc, tin sambata, condamnand duminica, considerand ca sunt rataciti cei ce tin Duminica. Am semne de intrebare pentru Adventisti. Dar din nou repet, sistemul nu este o conitie pentru cer, si din adventisti sunt mantuiti, insa depinde de om si Duhul Sfant. Adventistii interpreteaza biblia fortat in anumite lucruri, cele enumerate mai sus. Forteaza sensul, sabatului, carnii de porc, prezicerile venirii lui Hristos, legea si harul le amesteca, nu se poate, este o eroare fundamentala..
Nu as spune ca Adventistii sunt cei drepti, cum reiese putin din visul tau. Nu vreau sa fiu rautacios, dar daca ati stat inainte de vorba cu adventisti, ei sustin: „noi suntem singurii care tinem adevarul” , „Doar noi suntem drepti”, si imi este teama ca va inoculat ideea aceasta „sectara” as spune eu, si visul s-a nascut din multimea acestor ganduri.
Nu pretind ca inteleg visele, dar tot ce am stiut v-am spus.
O seara buna! 🙂
pe femeia penticostala din visul meu am cunoscut-o foarte bine, am discutat foarte multe cu aceasta femeie- chiar mi-a facut placere, ea mergea pe drumul din dreapta
femeia adventista mergea pe drumul din fata – o stiu si pe femeia adventista- dar niciodata nu am vorbit cu ea- era o colega de la mama de la servici
pe drumul din stanga- nu-mi aduc aminte
bunica mea imi spunea mereu…cand mergi, sa tii mereu dreapta- sa nu mergi nici pe mijloc si nici pe stanga – ca altfel incurci circulatia
eu zic totusi ca drumul corect este cel din dreapta, adica cel penticostal
Violeta 🙂 nu am nimic impotriva.
Dupa cum ti-am scris mai sus, nu stiam interpretarea pe care o vei da tu. Eu aveam impresia ca interpretezi drumul drept. Daca tu intelegi cel din dreapta. Conform cu descrierile facute de mine, cred ca este cel mai bine asa. Si eu am ales calea neoprotestanta pentru ca este bazata pe biblie, chiar daca are erorile ei, iti permite cel mai mult sa faci ce spune Dumnezseu in Scriptura si nu doar atat, te si ajuta.
Si ca sa fiu cinstit cu toti, trebuie sa avem respect pentru ceilalti si sa nu judecam, ci sa vorbim cu blandete si intelegere.
Dumnezeu va lumina pe toti cei ce Il cauta din toata inima, intr’un fel, sau altul.
Toate cele bune! 🙂