John Lennon
(Cantaret):
Cu cativa ani inainte de a muri, intr-un interviu pentru o revista americana, el a declarat: ‘Crestinatatea va lua sfarsit, va disparea. Nu este nevoie sa imi sustin aceasta idee. Sunt sigur. Nu am ce spune despre Iisus, insa cei ce-L urmau erau oameni prea simpli, astazi noi suntem mai cunoscuti decat El” (1966).
Lennon, dupa ce a declarat ca membrii formatiei Beatles erau mai cunoscuti decat Iisus Christos, a fost impuscat de sase ori.
Tancredo Neves
(Presedinte al Braziliei ):
In timpul campaniei prezidentiale, acesta a declarat ca, daca ar obtine 500.000 de voturi din partea partidului sau, nici Dumnezeu nu l-ar mai putea indeparta de la Presedintie.
Bineinteles, a obitnut voturile, insa s-a imbolnavit cu o zi inainte de a deveni presedinte, apoi a murit.
Bon Scott (Cantaret)
Fostul vocalist al formatiei AC/DC. Intr-un cantec din 1979, el spunea:
‘Nu ma opriti: ma indrept pe drumul meu, pe drumul care duce in infern’.
Pe 19 februarie 1980, Bon Scott a fost gasit mort, inecat cu propria voma.
Campinas
(in 2005)
In Campinas, Brazilia, un grup de prieteni, beti, au luat, in drum, o alta prietena….
Mama a insotit-o pana la masina si, ingrijorata de starea in care se aflau prietenii ei, i-a spus, tinand-o de mana pe fata care se asezase in masina:
‘Fiica mea, mergi cu Dumnezeu si fie ca El sa te apere.’
Aceasta a raspuns: ‘Poate doar daca El (Dumnezeu) merge in portbagaj, pentru ca aici, inauntru, ….e deja plin. ‘
Peste cateva ore, a sosit vestea ca tinerii au fost implicati intr-un accident mortal, toti au murit, masina era de nerecunoscut, nu se mai putea spune ce tip de masina fusese, insa, in mod surprinzator, portbagajul era intact.
Politia a declarat ca nu vedea in ce mod a putut ramane intact portbagajul. Spre surprinderea lor, in portbagaj, au gasit un carton de oua, iar ouale erau toate intregi.
* from Doina S.
romoflorin 
Am mai auzit chestia cu ouale din portbagaj dar nu stiu de ce imi vine greu sa o cred… adica… tineri care merg la o petrecere, sau sunt beti deja… si au oua in portbagaj… nu stiu… dar daca e pe bune atunci e super!
prima parte… o cred si mersi … cautam ceva asemanator pt o predica peste 2 saptamani
‘ mneata!
Saptamana asta am primit din doua surse acest mesaj, chiar mai amplu dar mai putin aspectos, de la persoane obisnuit de „religioase”.
Din nou remarc restauarea „fricii de Dumnezeu”. Sa te temi doar pentru ca poti sa mori (la propriu)? Sa se rezume relatia noastra cu divinitatea numai pentru ca ne este frica de moarte? Se pare ca ne place mai mult sa zicem ca „frica de Domnul este inceputul intelepciunii” si chestia cu moartea sa fie la fel de abstracta ca si intelepciunea….
Sunt atat de obisnuite in limbajul romanilor expresiile blasfemiatoare incat nici nu-si mai dau seama ca le spun. Asta sa fie explicatia numarului mare de accidente auto in special cu tineri decedati fara motivatii aparent explicabile? Cine poate contabiliza motivele deceselor si cate dintro cauza si cate din alta.
Eu pastrez in memoria copilariei mele „plata pacatului este moartea” asa ca generalizand nu numai negarea lui Dumnezeu de catre unele persoane cunoscute duce la moarte ci cu totii vom muri pentru ca nu este nici un om nepatat. Deosebirea este unde ajunge fiecare dupa asta?!?
Eu as fi mai precaut in afirmatiile de acest gen despre John Lennon. Pe de o parte sunt parerile lui personale, iar pe de alta parte asasinul lui, Mark Chapman, a fost un crestin fundamentalist (de fapt inca mai traieste, tot in inchisoare).
floreign:
este adevarat ce spui tu, insa minunea sta in faptul ca toate acestea totusi s-au intampat si intr’o forma foarte sugestiva. Iisus i-a spus femeii imorale: „Dute si sa nu pacatuiesti, ca sa nu ti se intample ceva mai rau” Deci Dumnezeu controleaza chiar si intamplarile.. sau lucreaza prin ele.
Salutare EmyG! Incantat de vizita! 🙂
Sa ai izbanda si putere in lucrare!
Victoria:
ai spus: „sa te temi doar pentru ca poti sa mori..” Nu doar, ci si ca s-ar putea sa se intample si asta. Mai ales in urma anumitor fapte de grozavie la adresa lui Dumnezeu, vezi cazurile de mai sus.
Acum nu il putem desbraca pe Dumnezeu de puterea pe care o are, stim bine, asupra intregii creatii, asupra noastra. Atitudinea dv mi se pare mai mult una e orgoliu, decat una de neintelgere. Nu poti generaliza moartea, ca vine de la Dumnezeu, sau toate accidentele, dar nici sa nu facem pe grozavii ca Dumnezeu este inofensiv, sau ca ar fi un lucru rau, nepotrivit sa se atinga de oameni rai (!?!?). E indurator din principiu, dar pur si simplu ma tem sa iau in desert calitatea acesta al lui Dumnezeu.
Avem cazuri mult mai dure in Scriptura: Core si ai lui i-a inghitit pamantul, pentru ca s-au ridicat impotriva lui Moise, Uza a murit fulgerator, ca vroia sa faca un lucru „bun”, dar cu nebagare de seama, cu usuratate, Anania si Safira au murit grozav, pentru o inselaciune fata de biserica. Doar daca nu avem o teologie liberala sa spunem, „Nu domn’e minunile acestea trebuiesc luate in alt inteles!”
Toate bune!
Ok, am retinut faza cu gramatica de la postul cu mobilele.
Da’ exemplele de azi sint complet anapoda.
De ex, Lennon nu s-a referit la el ci la formatia Beatles in, cum ai zis, 1966.
Ce ai omis sa spui, cu multa gratie, este faptul ca a fost impsucat in 1980 (dap, dupa 14 ani), in conditiile in care Beatles-ul se desfiintase de 9 ani iar motivul uciderii lui nu a avut nici in clin nici in mineca cu declaratie legata de Isus.
Concluzia? Exemplul tau este complet FALS.
Nu stau sa caut si la restul (intimplator stiam cauza mortii lui Lennon) da’ tare mi-e ca si celelalte exemple sint in aceesi situatie.
Sfat: daca vrei sa demonstrezi ceva, ai grija cum iti alegi argumentele pentru ca altfel risti sa cazi in penibil.
Multam 🙂
Da interesanta investigatie, insa daca eu as vrea sa ma lepad de Hristos si sa il urmez pe Lennon, cum sa fac, ca a murit asa de putin glorios, e in mormant, si nici la moda nu mai este. Asa ca nu merita transferul.. 🙂 Glumesc.
Nu am nimic cu omul, a fost foarte talentat si o carisma extraordinara, insa declaratia lui despre Hristos a fost vrednica de sfarsitul lui. Sa ma scuzati, un am resentiment, dar rational vorbind.. Ce rau a facut Iisus? Dimpotriva a dovedit ca este Dumnezeu prin inviere si impactul in istorie, dupa.
Insa cei ce s-au ridicat impotriva Lui, pur si simplu au sfarsito spectaculos de rau. Si ce spun acum e biblic, nu o fantezie a mea, primul a fost Iuda, care s-a spanzurat dupa ce a facut un rau fata de Hristos. Aici deja intram in lupta spirituala din spatele acestor lucruri, (Biblia spune: „Satana a intrat in Iuda”.. inainte sa se intample raul.) Cam asa se explica sfarsitul rau al acestor oameni. Ma rog, cine are ochi sa vada lucrurile acestea.
Cand cineva afirma o ideie sau principiu altfel decat il stiam eu folosesc expresia mea de confuzie „m-ai bagat in ceata”.
Referitor la „nu il putem desbraca pe Dumnezeu de puterea pe care o are” si ulterior „nu poti generaliza moartea, ca vine de la Dumnezeu”. Dar de unde vine? Nu este El cel care da viata si ia viata. Ca unii mor chinuiti sau altii mor linistiti ne face sa credem ca numai necredinciosii au parte de moarte subita sau in chinuri. Fals si credinciosi si necredinciosi au parte in mod egal de toate formele de manifestare al sfarsitului/mortii. Precis nu auzim de credinciosi inpuscati pentru ca in cazul in care s-ar intampla ei sunt putini mediatizati ca VIP-uri. De fapt este un conflict intre smerenia liderului crestin si popularitatea castigata prin televizor. Poate cu mici exceptii (vezi Billy Graham)
Ma repet diferenta dintre noi si „ceilalti” este ca noi credem cu convingere intr-o altfel de viata dupa moarte. Dar subiectul mortii nu este potrivit pentru cei pe care ii „vad” eu pe blog-urile WPress, tineretea vorbeste despre viata si este mai potrivit asa.
Acum te rog sa-mi aduci argumente pentru „orgoliul” meu. Mi se pare ca am trait mai mult si am vazut si citit mai mult, nu ma laud cu cunostintele mele ci vreau ca cu ce stiu sa-mi explic cat mai multe lucruri la care nu m-am gandit ca pot fi interpretate / vazute si altfel. Si cel mai mult doresc sa ma inteleg cu conreligionarii/fratii si surorile mele (care ar fi interesati de astfel de discutii).
Stiu ca si in trecut in situatia unei astfel de discutii cel mai simplu a fost sa mi se raspunda cu un verset din Biblie si orice comentariu se incheia. Ori asta imi place aici, ca pot sa aflu si alte opinii/comentarii.
Daca zic gresit arata-mi cum se vede de la tine.
Este buna ideea ca aici poti afla si alte opinii, cred ca asta este si rolul, si mai important este ca ne formam o opinie mai buna dezbatand ideea.
Legat de „moarte” am avut impresia ca tu nu accepti ca uneori poate fi o judecata de la Dumnezeu. Apoi am vazut la sfarsitul commentariului tau ca spui ca toate mortile vin de la Domnul, intr’un fel.
Ce sustineam eu este ca felul cum mori arata adesea ce fel de om ai fost, si are legatura directa cu asta. Iuda spre exemplu, dupa ce a vandut pe Hristos, felul cum a murit el, nu se poate pune alaturi cu moartea lui Petru, sau Pavel. Toti mor, dar unii reflecta pacatul prin moartea lor, altii neprihanirea (nu se are in vedere violenta mortii).
De la mine se vede bine conversatia cu tine, esti genul meu de vorbitor, comentator, cand mai tare, cand mai moale, dar ramai acelasi, ca intre prieteni. Nu ei lucrurile personal. Asta imi place mie. Sa te alegi cu ceva fara sa pierzi relatia.
Inca odata iti multumesc si sper sa apuc si vremea cand vei trece de 45 de ani.
Este punctul cand barbatii crestini (sau cei pe care i-am intalnit eu) capata un orizont mai larg asupra vietii, experientei cu oamenii si cu Dumnezeu (sper sa calatoresti si in afara granitelor) si sa vorbim atunci din nou despre aceleasi teme ….
Nu vreau sa spun ca nu sunt de acord cu comentariile de pana acum ci ca unele raspunsuri sunt „ca de la seminar” tocmai ca nu ai avut cand sa experimentezi TOATE cate se pot trai intro viata.
Am eu o vaga ideie ca unele lucruri cum ar fi: daca mantuirea se poate pierde, daca suntem predestinati sau nu, si chiar despre (ca o sa fii mai aproape de ea)….vor capata si alte conotatii fara sa ne contrazicem principiile de baza.
Ce credinta mare aveti 😀 ! Faca Dumnezeu dupa credinta dv! (cu 45 de ani ai mei, dar ma refer la dv.)
Este foarte importanta experienta, uneori ma lovesc de asta. Dar eu meg pe ideea ca Duhul este cel care da intelepciunea (Iov 32, 8), si daca stai sub indrumarea Lui, varsta te face sa ai o experienta extraordinara cu Dumnezeu, altfel varsta poate veni si singura, fara sa aduca neaparat intelepciunea, desi consideratia pentru varsta inaintata nu trebuie sa depinda de asta.
Mi-a dat cineva indemnul de la revedere: „Take care!” Imi place asta. Simt ca asta trebuie sa faca fiecare tanar, adolescent, si in rest Dumnezeu il va putea folosi.
Mesajul de toleranta din partea ta este, totusi, reconfortant…
floreign:
libertatea este un dar de la Dumnezeu, noi nu putem decat sa marturisim despre convingerile noastre, restul face fiecare in dreptul lui
Nu vă înşelaţi: „Dumnezeu nu Se lasă să fie batjocorit.” Ce† seamănă omul, aceea va şi secera. Galateni 6:7